乱的元凶之一。
他们都是大儒，吵起架来引经据典，以至骂战颇为冗长，且谁也说服不料谁。
等二人吵得口干舌燥时，记录的人换了一批，室外又响起了一阵清脆的掌声。
走进来的还是第五伦，笑着拊掌道：“二位之辩，当真精彩。”
第五伦一句话总结了二人的关系：“但去除各类引经据典，繁琐章句外，真像是一对老夫妻，从相爱到相厌相恨，离异多年后再见，复又相互指责，无非一人说‘刘歆误我’，另一人则反复说‘王莽骗我’。”
“二位皆乃祸乱天下的主犯、从犯，所说皆是毫无新意的话，这认罪态度，很有问题！”
第五伦朝大眼瞪小眼的二老道：“故而，还是得让我这后生，来替二位追本溯源，将对错稍稍理顺。”
言罢，第五伦才与微颤着过来，要与自己相见说话的刘歆再作揖，放缓和了语气：“刘公，久违了。”
二人是有故交的，刘歆是第五伦老师扬雄的好友，当初在长安，多次蒙其相助。
而刘歆从凉州一路跑到洛阳，数次从病痛里撑到现在，也是因为心中有话要对第五伦说。
但第五伦做事，一向是先公后私，很快又肃然道：“刘公，这一次，我要站在王翁一边！”
王莽本以为又要像在樊崇面前一样，遭第五伦一顿批斗，闻言顿时愕然。
却听第五伦道：“依我看，十多年前，新室代汉，乃大势所趋，合乎天道也！”