可这时眼看反对之人声势如此浩大，也都不敢多加言语刘墉、纪昀这时一个八十三岁，一个七十八岁，多病缠身，已然无法到场，更无力支持阮元
“皇上，臣的想法，与各位大人不同”正任户部侍郎的英和出班道：“臣听各位大人之言，此折漕之议不过两个问题，一是不和旧制，一是有加赋之弊但臣认为，以朝廷明令之赋取代这些旗丁水手暗中摊派银钱，并无不妥各位督抚之所以提出这个意见，无非也是因为旗丁水手入不敷出，所以征收漕粮之时，便暗中增加陋规，使百姓虽无加赋之弊，困苦却更甚加赋之时！昔年世宗皇帝行耗羡归公之制，也是因陋规不得尽除，是以将耗羡改为养廉，既可以让督抚薪俸无忧，又让各位督抚不再因俸禄不足，转而滥收陋规表面上增加了赋税，其实却纾缓了民力！臣以为这折漕之议也是如此，更何况百姓手中有粮，直接交粮要比换成银两再缴赋税方便得多皇上，各位大人以为旧制不可改，那耗羡归公也是旧制，为何就不能效仿呢？”
“皇上，臣以为英侍郎所言并无道理”庆桂道：“耗羡归公与今日折漕，可谓此一时彼一时，绝不能随便等同世宗皇帝初行耗羡归公之时，以为将陋规改为正赋，督抚守令便无入不敷出之弊，便可以不再加派陋规彼时归公之制初行，确是如此，可眼下陋规之弊，相比于世宗之时，却是有过之而无不及！由此可见，改陋规为正赋，不过权宜之计，耗羡归公尚有养廉之用，这折漕之议，又有何用处？到时候这些旗丁水手鄙陋无知，一边多收着朝廷的津贴，一边又去趁收粮之时滥行加派，英侍郎却有什么办法？难道到了那个时候，英侍郎还要再行一次六折之议不成？”这些话说了出来，就连原本对清赍银改制尚有希望的嘉庆，眼中也不禁一阵黯淡，若是真如庆桂所言，漕粮征收只会陷入恶性循环，这时在火耗银的征收方面，也已经出现了陋规死灰复燃之事若是漕运也陷入如此死局，只怕清王朝的统治都会受到质疑，面对这样的危机，嘉庆明显不敢再去放手一搏
“皇上，臣也认为，漕运之弊，其实不在于旗丁水手”这时，又有一位二品官员出班奏道：“皇上，臣年初补任仓场侍郎，对漕运之事，也多有耳闻眼下漕务之弊，统称为陋规，旗丁水手滥行摊派是陋规，各处吏员佐杂向旗丁水手索要各种开支，也是陋规既然如此，这些督抚为何只盯着旗丁水手入不敷出之事，却不去解决吏员滥行陋规之弊呢？如此舍本求末，又有何益？更何况，这次四名江浙督抚，居然对清赍银之事联名上疏，这又是何用意？难道是想借此自行壮大声势，逼朝廷就范吗？臣以为，这四督抚联名上疏一