东厂如果不用刑，王承勋是断然不会承认贪污的。”
朱翊钧道，
“不管他承认不承认，我都不能主动让魏忠贤用刑，很简单的道理，从总体人口比例来讲，大明总归是权贵少、百姓多，如果我认可用刑，那么接下来很大一个可能就是无辜漕工也被牵累入狱，所以我绝对不能耐支持用刑。”
李氏道，
“那你就打算一直这样，甚么都不做吗？”
朱翊钧笑了笑，道，
“我甚么都不做，就已经是在制止东厂用刑过度了啊，还是刚刚那个乾隆处罚惇妃的故事，实际上即使乾隆如此克制地运用权力，乃至连自己的宠妃杖杀一个奴婢都要大动干戈地宣谕令阖宫反省，清朝宫里还是有许多冤魂啊。”
李氏道，
“对啊，可那是因为清廷规矩严苛啊。”
朱翊钧道，
“那难道明朝的规矩就不严苛了吗？说一个最简单的逻辑，如果厂卫拘捕了王承勋，然后转移到三司就审之后，却找不出任何罪状，你说前朝会弹劾谁呢？”
李氏道，
“那还用问？肯定是张鲸嘛，现在魏忠贤的名号还不响亮，科道官如果要弹劾内廷专擅过甚、迫害忠良，一定会冲着张鲸去。”
朱翊钧道，
“没错，而且张鲸掌东厂，权力凌驾于张诚之上，一直受张诚忌惮，如果王承勋坚持不认罪，我又支持东厂动刑，那王承勋就有死在诏狱里的可能，张鲸为了保住自身地位，绝对会办成铁案。”
“因此我绝对不能给他这个权力，你总说我这人太文明，太白左了，实则你是低估了古代刑讯的威力，我敢说只要我松一点口，王承勋就活不过万历十七年的春天，要是人的命都没了，那新建伯的那些姻亲门生还怎么发挥效力呢？”
李氏道，
“原来是这么回事，那问题是，魏忠贤现在还没甚么像样的职务呢，他就算想仗着你狐假虎威，张鲸也不一定都会听他的啊。”
朱翊钧道，
“魏忠贤是没甚么职务，但是他现在跟历史上一样，投在孙暹名下，上回我不是派老魏去通州办差么，孙暹肯定就记住他了，再说历史上的孙暹后来也提督了东厂，他有向上爬的愿望，就一定会保住魏忠贤这个自己人，我看好魏忠贤嘛，孙暹怎么会看不出来？”
李氏想了一想，道，
“我觉得你这做法似乎在推动一种控辩交易，让张鲸这个想办铁案的唱白脸，魏忠贤那一伙顾忌你意见的唱红脸，以此里应外合地迫使王承勋认罪。”
“王承勋肯定能想到你考虑的这些因素，他身份贵重，晚明皇帝对勋贵的惩罚又一向不大严重，比起认下一两桩无关紧要的轻罪，待出狱后再行后招，王承勋肯定更怕他没被转入三司之前，就死在张鲸手中，从此就成了有罪之人，再也洗脱不了罪名。”
朱翊钧看